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主持人：靳強

嘉賓：

周育(yu)先 中國(guo)建材集(ji)團黨委(wei)書記(ji)、董(dong)事長

黃群慧(hui) 第十(shi)四屆(jie)全國(guo)(guo)政(zheng)協委員，中國(guo)(guo)社(she)會科學院經濟(ji)研究所所長

劉   萌 聯合國全球契約組(zu)織（UNGC）亞(ya)太區(qu)總代表

ESG和“一帶(dai)一路”

主持人：今天我們邀請到了踐行“一帶(dai)一路(lu)”倡議當中ESG的實踐者和專家學者，以及ESG最先發起組織的代表，共同來探討ESG如何賦能，高質量共建“一(yi)帶(dai)一(yi)路(lu)”。我們首先想請周董事長來說一說您理解的“一帶(dai)一路(lu)”和ESG之間的關系。

周育先：站在企業角度看，我是這么理解的，從絲綢之路精神和“一帶一路”要求上看，和ESG理念高度一致。從這個意義上講，ESG理念的貫徹能夠使得“一帶一路”更通暢、更扎實。“一(yi)帶一(yi)路”也能(neng)夠為ESG理念轉(zhuan)化成行動提供更(geng)寬廣(guang)的實(shi)踐空間。

因為我們在“一(yi)帶一(yi)路”的建設過程當中，有的國家ESG的體系比較完善，有的國家本身ESG的框架和指引都還沒有出來，所以我們在“一帶一路”建設過程當中去踐行ESG理念，能夠去推進ESG在全球范圍里邊的體系完善。就我們企業而言，要成為世界一流企業，首先的前提要國際化。ESG是全球公認的一種通用語言，把ESG的理念轉化成“一帶一路”的(de)(de)行動，能夠(gou)更好(hao)地使我們的(de)(de)企(qi)業加(jia)快走出去的(de)(de)步伐。

E——環(huan)境(jing)可持(chi)續發展

主持人：那接下來的時間我們拆開來解讀，把ESG分別來說一說。那么在ESG理念當中，E其實就是環境可持續發展，可能我們很多在座的各位都有印象，在（2023）年7月份的時候，我們頻繁刷新歷史記錄的是高溫天氣，在這個時候很多人就把關注點放在了我們的雙碳目標上。周董事長，我們都知道綠色是“一(yi)帶一(yi)路”的底色，在傳統意義上很多人的觀念里認為建材行業是一個高耗能、高排放的行業，中國建材是怎么響應減碳目標的？

周育先：從我們國(guo)家提(ti)出來“30·60”（目(mu)(mu)標(biao)）的(de)(de)二十幾年(nian)時(shi)間里，基礎建材的(de)(de)技術已經飛(fei)速發展，第一方面就(jiu)體現在(zai)環保(bao)和排放(fang)上面。舉一個(ge)例子，水(shui)(shui)泥這個(ge)產(chan)品目(mu)(mu)前的(de)(de)工(gong)藝(yi)是把(ba)碳酸(suan)鈣作為原料，通過(guo)燒成（工(gong)藝(yi)）使(shi)得碳酸(suan)鈣分解變成了氧化(hua)鈣加二氧化(hua)碳，所以就(jiu)排出來了二氧化(hua)碳，但是到目(mu)(mu)前為止還沒有一個(ge)材料能(neng)夠(gou)把(ba)水(shui)(shui)泥替代的(de)(de)，我們還要繼續用，當然我們繼續用的(de)(de)這種產(chan)品要做成更綠色更環保(bao)，我們也在(zai)不斷地降(jiang)低(di)碳排放(fang)。

中國(guo)(guo)建材集(ji)團的(de)水泥技術(shu)(shu)(shu)裝備和(he)系(xi)統集(ji)成(cheng)技術(shu)(shu)(shu)在全球是(shi)領先的(de)，無(wu)論(lun)是(shi)顆粒物排放，二氧化(hua)碳(tan)(tan)排放，還是(shi)其他的(de)二氧化(hua)硫和(he)氮氧化(hua)物的(de)排放，技術(shu)(shu)(shu)都(dou)是(shi)世(shi)界頂級(ji)的(de)。我們(men)的(de)技術(shu)(shu)(shu)不(bu)光(guang)光(guang)是(shi)應用(yong)在發(fa)(fa)展中國(guo)(guo)家(jia)(jia)，還能夠(gou)(gou)真正(zheng)地去應用(yong)到發(fa)(fa)達(da)國(guo)(guo)家(jia)(jia)和(he)發(fa)(fa)達(da)國(guo)(guo)家(jia)(jia)一些老的(de)水泥廠(chang)的(de)技術(shu)(shu)(shu)改造(zao)，我們(men)要(yao)充分利(li)用(yong)我們(men)的(de)研發(fa)(fa)的(de)技術(shu)(shu)(shu)，去研發(fa)(fa)是(shi)不(bu)是(shi)能夠(gou)(gou)從根上面解決，不(bu)用(yong)碳(tan)(tan)酸鈣的(de)這樣的(de)水泥材料(liao)。

舉一(yi)(yi)個(ge)(ge)例(li)子(zi)，在(zai)法國我(wo)們的(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)水泥的(de)業主(zhu)，希(xi)望我(wo)們的(de)成果(guo)能(neng)夠(gou)在(zai)他(ta)那個(ge)(ge)地方落(luo)地，我(wo)們的(de)第一(yi)(yi)條生產線通(tong)過共同努力(li)已經(jing)投產了，投產的(de)結果(guo)就是每噸(dun)水泥二氧化(hua)碳(tan)(tan)的(de)排放(fang)(fang)量可以下(xia)(xia)降280公(gong)斤，下(xia)(xia)降28%的(de)排放(fang)(fang)。如果(guo)這(zhe)樣的(de)技(ji)術(shu)在(zai)全世界推(tui)廣(guang)，節(jie)約(yue)的(de)碳(tan)(tan)排放(fang)(fang)的(de)量是以10億噸(dun)級去下(xia)(xia)降的(de)。當然(ran)這(zhe)個(ge)(ge)也是跟每個(ge)(ge)國家的(de)發(fa)展階(jie)段有關(guan)系，尤其是碳(tan)(tan)排放(fang)(fang)、碳(tan)(tan)交易的(de)商業發(fa)達程度有關(guan)系。如果(guo)這(zhe)個(ge)(ge)技(ji)術(shu)在(zai)這(zhe)樣的(de)商業價值底下(xia)(xia)能(neng)夠(gou)承受，它就可以適(shi)用(yong)。

主持人：其實剛(gang)才您說了(le)一個關鍵的(de)核心點，就是(shi)(shi)材料行業其實關系(xi)到整個產(chan)業鏈，關系(xi)到很多行業，它是(shi)(shi)不是(shi)(shi)環(huan)保，是(shi)(shi)不是(shi)(shi)綠(lv)色化，所以(yi)全生命周期的(de)綠(lv)色化就非常重要，中國建(jian)材在全生命周期的(de)綠(lv)色化上做了(le)哪些努力？

周育先：我(wo)們(men)自(zi)己在做的(de)(de)(de)(de)(de)是從(cong)設計(ji)、產(chan)品提供，在投資ESG項(xiang)下的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)品，各(ge)個方面來完善(shan)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)全(quan)生命周期的(de)(de)(de)(de)(de)綠色(se)。比如(ru)我(wo)舉幾個小的(de)(de)(de)(de)(de)例(li)子，我(wo)們(men)在匈牙利建造(zao)了(le)一個水(shui)泥廠(chang)，整個水(shui)泥廠(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)外墻全(quan)部是白色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)，為什么要做成(cheng)白色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)呢？我(wo)們(men)從(cong)設計(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)時候就要考(kao)慮跟(gen)周邊(bian)的(de)(de)(de)(de)(de)環境的(de)(de)(de)(de)(de)和諧一致，所以(yi)曾(ceng)經當地的(de)(de)(de)(de)(de)居民說，這是在全(quan)世界他見(jian)過的(de)(de)(de)(de)(de)最美的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)泥廠(chang)。那(nei)么我(wo)們(men)有了(le)設計(ji)了(le)以(yi)后(hou)，真(zhen)正的(de)(de)(de)(de)(de)在產(chan)品落(luo)地的(de)(de)(de)(de)(de)時候，我(wo)們(men)集團開發了(le)很多全(quan)球(qiu)經濟發展所需要的(de)(de)(de)(de)(de)，但是環保的(de)(de)(de)(de)(de)先進的(de)(de)(de)(de)(de)這樣的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)品。

第三(san)個我們(men)在做的全生命周期里邊，我們(men)去投資ESG項下的產(chan)品，比如說我們(men)集團是全球做風力發電葉片最大(da)的企(qi)業(ye)，中國建(jian)材(cai)已經是在歐洲最大(da)的做EPC太陽(yang)能電站的企(qi)業(ye)。

主持人：其實(shi)剛才聽了這么多，您(nin)看無論是技術上(shang)的投入，人才上(shang)的投入，歸根(gen)結(jie)底都是資金上(shang)的投入。中國建材在資金上(shang)投入的時(shi)候，有(you)沒(mei)有(you)考慮過投入產出比(bi)？

周育先：短期看，對當年來說它就是(shi)個成本，但是(shi)如果你稍(shao)微拉長看，在當地由(you)于(yu)你這(zhe)樣(yang)的(de)投入，使得當地的(de)環境(jing)更好了.

比如說我(wo)們(men)(men)中國建材(cai)在贊比亞做了(le)一個(ge)工(gong)業(ye)園。在這(zhe)個(ge)工(gong)業(ye)園剛去的(de)時(shi)候(hou)，那邊的(de)老百姓居(ju)民人家用的(de)水(shui)(shui)(shui)大部(bu)分（是）接(jie)的(de)雨水(shui)(shui)(shui)用于自(zi)己的(de)生(sheng)活用水(shui)(shui)(shui)，或者是說其(qi)他我(wo)們(men)(men)認為還不是很清潔衛生(sheng)的(de)水(shui)(shui)(shui)，他們(men)(men)也(ye)在使用。所以(yi)我(wo)們(men)(men)到那邊去建工(gong)業(ye)園，第一件想(xiang)到的(de)是，這(zhe)個(ge)地方要發展，我(wo)們(men)(men)首先要解決(jue)(jue)水(shui)(shui)(shui)。所以(yi)去幫他們(men)(men)尋水(shui)(shui)(shui)找水(shui)(shui)(shui)、打(da)水(shui)(shui)(shui)井。水(shui)(shui)(shui)解決(jue)(jue)了(le)，這(zhe)個(ge)路也(ye)不行，又去修路。

看(kan)上去在(zai)那一年的(de)(de)投入是比較大，但是2018年投產以后到現(xian)在(zai)，最關鍵的(de)(de)是你(ni)贏(ying)得了一個(ge)(ge)共同生存的(de)(de)一個(ge)(ge)良好的(de)(de)環境，獲得了當地居(ju)民對你(ni)這(zhe)個(ge)(ge)企業的(de)(de)信任，更重要(yao)的(de)(de)還(huan)是激發了我們自(zi)己的(de)(de)員工(gong)，包(bao)括(kuo)所(suo)在(zai)國錄取的(de)(de)員工(gong)認(ren)為你(ni)是一個(ge)(ge)負責任的(de)(de)企業，你(ni)這(zhe)個(ge)(ge)企業值得信任，也值得可持續(xu)發展(zhan)。

所(suo)以(yi)綜(zong)合(he)了(le)(le)這(zhe)樣的(de)一(yi)些效益，你當時的(de)環保投入就不是一(yi)個(ge)負擔，而是自己去應(ying)該承擔的(de)一(yi)種責任。這(zhe)種責任也(ye)無(wu)形當中也(ye)促使了(le)(le)自己的(de)企(qi)業，提高了(le)(le)站位，面向了(le)(le)可持續發(fa)展。

S——社會責任

主持人：其實剛才我們一直在說的是ESG，E這個維度，接下來我們來說說S這根支柱，也就是社會。其實在ESG提出的時候，S這個維度很多人就把關注點放在了利益相關方，包括股東，包括投資人等等。那么隨著時間的發展，這個概念也在不斷的延展，周董事長您怎么理解利益相關方？

周育先：利益相關(guan)方(fang)(fang)原來是(shi)覺得(de)跟我(wo)(wo)這個(ge)(ge)公司直接(jie)相關(guan)的(de)(de)(de)(de)有(you)股(gu)東(dong)，有(you)員(yuan)工，然(ran)后最多(duo)擴大一個(ge)(ge)上(shang)下游的(de)(de)(de)(de)供應(ying)商。但是(shi)實(shi)際(ji)上(shang)我(wo)(wo)們現在作為(wei)一個(ge)(ge)企業，相關(guan)方(fang)(fang)已經遠遠超出這個(ge)(ge)范圍了，我(wo)(wo)們集團經常(chang)在說(shuo)，我(wo)(wo)們在境外有(you)18000員(yuan)工，18000員(yuan)工后面有(you)1萬(wan)多(duo)個(ge)(ge)家(jia)庭，1萬(wan)多(duo)個(ge)(ge)家(jia)庭里邊有(you)多(duo)少(shao)老人，有(you)多(duo)少(shao)小(xiao)孩，實(shi)際(ji)上(shang)你一連串的(de)(de)(de)(de)想下去，這些都是(shi)我(wo)(wo)們企業的(de)(de)(de)(de)利益相關(guan)者，再往寬(kuan)一點的(de)(de)(de)(de)看，你說(shuo)我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)政府是(shi)不(bu)是(shi)？鐵定(ding)是(shi)，你說(shuo)我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)媒體朋友是(shi)不(bu)是(shi)，也鐵定(ding)是(shi)。

就是(shi)有(you)了這個(ge)(ge)利益相關(guan)(guan)者(zhe)這樣的(de)(de)定義的(de)(de)巨(ju)大的(de)(de)擴展，實(shi)際上我們要(yao)在實(shi)施的(de)(de)過程(cheng)當中，要(yao)解決(jue)的(de)(de)一個(ge)(ge)問題(ti)(ti)就是(shi)如何能(neng)夠(gou)站在利益相關(guan)(guan)方去看問題(ti)(ti)，然后作為企業主體去解決(jue)利益相關(guan)(guan)方的(de)(de)訴求。我覺得作為一(yi)個企業，真(zhen)正處理好(hao)利益(yi)相關者關系就是通過硬聯(lian)通、軟聯(lian)通、心聯(lian)通，真(zhen)正地能夠去踐(jian)行(xing)ESG里邊S的這個理念(nian)。

主持人：您是怎么做到這一點的？

周育先：我(wo)(wo)要(yao)用一(yi)(yi)個巨石的(de)(de)例子來(lai)闡述一(yi)(yi)下所(suo)謂的(de)(de)硬聯通，我(wo)(wo)們(men)(men)在去(qu)選(xuan)擇投資巨石，說為什么要(yao)選(xuan)擇在埃及？我(wo)(wo)們(men)(men)首先想到的(de)(de)是說中(zhong)國(guo)建材的(de)(de)玻纖是全球市場占有(you)率最高，我(wo)(wo)們(men)(men)服務的(de)(de)客戶(hu)大部(bu)分的(de)(de)是發(fa)達(da)國(guo)家的(de)(de)客戶(hu)，其中(zhong)很大一(yi)(yi)個量是在歐洲，而我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)產(chan)(chan)品(pin)(pin)從浙江(jiang)從九(jiu)江(jiang)這(zhe)(zhe)個地(di)方運過(guo)去(qu)，你看(kan)距離就(jiu)(jiu)(jiu)很長。如果能(neng)夠(gou)在歐洲或(huo)者離歐洲近一(yi)(yi)點的(de)(de)地(di)方，為客戶(hu)提供這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)產(chan)(chan)品(pin)(pin)，能(neng)夠(gou)時間更短，服務更貼(tie)切(qie)、更敏捷，這(zhe)(zhe)就(jiu)(jiu)(jiu)是在埃及就(jiu)(jiu)(jiu)開始(shi)落(luo)地(di)，落(luo)地(di)的(de)(de)過(guo)程(cheng)當中(zhong)又會(hui)去(qu)想我(wo)(wo)們(men)(men)跟誰合作(zuo)，我(wo)(wo)們(men)(men)就(jiu)(jiu)(jiu)會(hui)想能(neng)夠(gou)選(xuan)擇當地(di)的(de)(de)合作(zuo)伙(huo)伴，再去(qu)選(xuan)一(yi)(yi)個國(guo)際上面的(de)(de)市場化程(cheng)度(du)比較高的(de)(de)有(you)影(ying)響力(li)的(de)(de)機構。所(suo)以這(zhe)(zhe)就(jiu)(jiu)(jiu)是組成了一(yi)(yi)個這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)公司落(luo)地(di)，我(wo)(wo)產(chan)(chan)品(pin)(pin)過(guo)來(lai)了，技術過(guo)來(lai)了，股東(dong)也過(guo)來(lai)了，這(zhe)(zhe)就(jiu)(jiu)(jiu)是叫硬聯通。

我們(men)(men)(men)(men)(men)的中(zhong)國巨石正(zheng)好(hao)(hao)到今年，正(zheng)好(hao)(hao)是10周年，到了(le)(le)中(zhong)間5年左右的時間，我們(men)(men)(men)(men)(men)就(jiu)(jiu)覺得(de)應該要做(zuo)(zuo)一些軟聯(lian)通，我們(men)(men)(men)(men)(men)就(jiu)(jiu)在思考怎么樣能夠(gou)使得(de)我們(men)(men)(men)(men)(men)產業鏈(lian)的延伸，更好(hao)(hao)地(di)為(wei)(wei)當地(di)的經(jing)濟做(zuo)(zuo)貢獻，為(wei)(wei)當地(di)的居民做(zuo)(zuo)更多(duo)服務。我們(men)(men)(men)(men)(men)就(jiu)(jiu)跟埃(ai)及政府合(he)作(zuo)建立了(le)(le)一個聯(lian)合(he)實驗室，這(zhe)個聯(lian)合(he)實驗室是兩(liang)項(xiang)任務：一項(xiang)任務是解決當地(di)的原(yuan)料。到現在為(wei)(wei)止實施了(le)(le)5年，我們(men)(men)(men)(men)(men)的原(yuan)材料里邊98%可以(yi)“本地(di)化”，由于當地(di)原(yuan)料的國產化，使得(de)當地(di)的玻璃(li)纖維的產業鏈(lian)拉長，就(jiu)(jiu)業的人數翻倍(bei)的上去了(le)(le)。

第二個(ge)(ge)(ge)就是真正的(de)(de)能夠去建立埃(ai)及(ji)本國的(de)(de)玻璃纖維的(de)(de)行業標(biao)準和國家標(biao)準，用這樣的(de)(de)標(biao)準培養(yang)埃(ai)及(ji)的(de)(de)員工(gong)，正像埃(ai)及(ji)的(de)(de)總統說的(de)(de)，他們變成(cheng)了(le)(le)(le)全球第四個(ge)(ge)(ge)自(zi)己能夠有玻璃纖維研發生產能力(li)(li)的(de)(de)國家，他就很自(zi)豪。所(suo)以(yi)這樣的(de)(de)軟聯(lian)通(tong)把我們整(zheng)個(ge)(ge)(ge)埃(ai)及(ji)公司的(de)(de)成(cheng)本下降(jiang)了(le)(le)(le)，產品(pin)質量提(ti)(ti)升了(le)(le)(le)，競爭(zheng)力(li)(li)提(ti)(ti)升了(le)(le)(le)，取得了(le)(le)(le)軟聯(lian)通(tong)的(de)(de)同時經濟效益也實現了(le)(le)(le)。我們就開始在人上面(mian)下功夫，心聯(lian)通(tong)了(le)(le)(le)以(yi)后，使得當地的(de)(de)員工(gong)當地的(de)(de)社會(hui)對我們企業高度重(zhong)視(shi)。

G——公(gong)司(si)治理

主持人：ESG這(zhe)三個維度(du)，剛才(cai)我(wo)們討論(lun)的(de)是(shi)E和S這(zhe)個維度(du)，這(zhe)兩個維度(du)更多的(de)是(shi)注重的(de)企業的(de)外部責任。接下來我(wo)們要(yao)討論(lun)的(de)是(shi)G這(zhe)個維度(du)，“治理”，更多說的(de)是(shi)企業的(de)內(nei)部責任。在2019年的(de)時(shi)候，歐洲議會發布(bu)了可持(chi)續金(jin)融(rong)行動計劃，把(ba)ESG的(de)風險因素正式納入金(jin)融(rong)可持(chi)續評估體系當(dang)中。周董事長您(nin)怎(zen)么(me)來理解G這(zhe)個維度(du)所涵蓋的(de)范(fan)圍(wei)？

周育先：在我(wo)看(kan)來ESG的G里邊(bian)很重要(yao)(yao)的是能夠引(yin)導企(qi)業如何去(qu)識別風險，尤其是環(huan)境風險和社(she)會風險。我(wo)們去(qu)接(jie)一個(ge)項目，你就(jiu)要(yao)(yao)去(qu)考慮(lv)生物多樣性的條約(yue)，你要(yao)(yao)去(qu)考慮(lv)氣候的約(yue)定；那么(me)你要(yao)(yao)去(qu)哪個(ge)地方(fang)建個(ge)工廠，你要(yao)(yao)首先去(qu)思考那邊(bian)的宗教，那邊(bian)的文化，那邊(bian)的習俗。

我(wo)原來(lai)做(zuo)過(guo)投資(zi)，在(zai)秘魯投過(guo)一個(ge)(ge)拉斯邦巴斯銅礦(kuang)，他那個(ge)(ge)社區(qu)需要搬遷(qian)(qian)，幾千套(tao)的(de)別(bie)墅建完了(le)，要驗收搬遷(qian)(qian)。突然在(zai)檢查的(de)過(guo)程當(dang)中，當(dang)地的(de)居民就(jiu)提出來(lai)一個(ge)(ge)，說(shuo)(shuo)你(ni)(ni)(ni)們少建了(le)一個(ge)(ge)東西，少建了(le)一個(ge)(ge)教堂，你(ni)(ni)(ni)看這個(ge)(ge)就(jiu)是(shi)個(ge)(ge)很大(da)(da)的(de)問題，馬(ma)上就(jiu)開(kai)始建，你(ni)(ni)(ni)看時(shi)間(jian)耽誤了(le)，經費(fei)也(ye)耽誤了(le)，時(shi)間(jian)的(de)成(cheng)本就(jiu)很大(da)(da)。又(you)開(kai)始第二次驗收，又(you)說(shuo)(shuo)還有一個(ge)(ge)問題也(ye)沒有解(jie)決(jue)(jue)，我(wo)們說(shuo)(shuo)都按照這個(ge)(ge)合同都解(jie)決(jue)(jue)了(le)，說(shuo)(shuo)每一個(ge)(ge)別(bie)墅你(ni)(ni)(ni)怎(zen)么沒有圍欄。我(wo)們覺得開(kai)放(fang)的(de)也(ye)挺好，但是(shi)當(dang)地的(de)他不，所以像類似(si)這樣(yang)的(de)你(ni)(ni)(ni)看上去這樣(yang)的(de)小的(de)事件，但是(shi)你(ni)(ni)(ni)變大(da)(da)了(le)就(jiu)變成(cheng)了(le)一個(ge)(ge)風(feng)險。

所以這(zhe)個公司(si)治理(li)里邊用(yong)ESG的這(zhe)樣的理(li)念，用(yong)ESG這(zhe)樣的標準，用(yong)ESG這(zhe)樣的指引，你(ni)(ni)去操(cao)作的時候，你(ni)(ni)只要扎扎實(shi)實(shi)地按照這(zhe)個規(gui)程，結(jie)合你(ni)(ni)從(cong)事這(zhe)樣的項目(mu)，不要漏項的去做，就會發現風(feng)險，消除風(feng)險，也(ye)能夠(gou)使得這(zhe)個項目(mu)能夠(gou)平穩(wen)地推進。