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全文實錄：

主持人：大家好(hao)！這里是(shi)《對(dui)話(hua)》中(zhong)國這十年(nian)產(chan)業坐標，今(jin)天(tian)(tian)(tian)我(wo)們(men)請(qing)到的(de)是(shi)“中(zhong)國強(qiang)度(du)”的(de)代言人，中(zhong)國建材集(ji)團黨委(wei)書記、董事長(chang)周育(yu)先。請(qing)您站上我(wo)們(men)的(de)坐標開(kai)啟點，為我(wo)們(men)開(kai)啟今(jin)天(tian)(tian)(tian)的(de)坐標。周董今(jin)天(tian)(tian)(tian)定位的(de)產(chan)業坐標，會把我(wo)們(men)帶到哪(na)里？

主持人：周董能不能跟大家來解釋一下T1000究竟是什(shen)么樣的一個(ge)含(han)義？

周育先：T1000實際上是(shi)一(yi)個強度(du)指標(biao)，T1000在中國目前的碳纖維里強度(du)是(shi)最高的一(yi)種牌號的碳纖維。

主持人：謝謝您的(de)解密，今天我們就沿(yan)著(zhu)“中國強度”共(gong)同來探究產(chan)業(ye)坐(zuo)標(biao)(biao)。同時也(ye)要特別歡迎兩位產(chan)業(ye)坐(zuo)標(biao)(biao)的(de)見證(zheng)(zheng)者，他們分別是著(zhu)名力學(xue)和復合(he)材(cai)料(liao)的(de)專家，中國工程(cheng)院院士杜(du)善義(yi)。杜(du)院士開啟了我們中國復合(he)材(cai)料(liao)之路(lu)。還有一位見證(zheng)(zheng)嘉賓是世界風能協會的(de)副主席，中國可再生能源學(xue)會風能專業(ye)委員會的(de)秘書長秦海巖，歡迎。

我們(men)今天圍繞的(de)關鍵詞毫無疑(yi)問是材(cai)料，我很(hen)好奇在節目一開(kai)始，您給大家展現(xian)的(de)坐標點上(shang)的(de)T1000，到底它的(de)強度(du)有多強？

周育(yu)先：你看現場有一(yi)束(shu)T1000碳纖維，一(yi)米長才0.5克(ke)，但是它的強度可以承擔500公斤左右的力量。我們手(shou)指(zhi)頭粗的一(yi)束(shu)碳纖維，可以拉(la)動兩架C919的飛機。

主持(chi)人：天吶，我(wo)只敢想(xiang)象拉一架，您瞬間把兩架飛機都拉動了(le)。這種新材料這么厲害(hai)，有(you)個說法說碳纖(xian)維叫做黑(hei)色黃(huang)金？我(wo)就更(geng)不(bu)敢想(xiang)象它的價格得有(you)多高了(le)。

周(zhou)育(yu)先：像T1000這樣的(de)碳(tan)(tan)纖維，曾經(jing)(jing)也出現過(guo)1000萬(wan)(wan)（元）1噸(dun)。但是現在中國建材已(yi)經(jing)(jing)研發出來了T1000級的(de)碳(tan)(tan)纖維，目前市場上(shang)面的(de)售價是1000萬(wan)(wan)的(de)三分之一左(zuo)右，就兩(liang)三百萬(wan)(wan)一噸(dun)。

主持(chi)人：您能(neng)不能(neng)在今天的節目當中帶著大家看(kan)看(kan)這個(ge)黑色黃金(jin)，到底是經過(guo)了怎樣(yang)的一個(ge)過(guo)程(cheng)生(sheng)產出(chu)來(lai)的？

周育先：我們有一個(ge)萬噸的碳纖維(wei)基(ji)地(di)是在青海，全(quan)球最大的T700、T800的生(sheng)產基(ji)地(di)。

連(lian)峰(feng) 中復(fu)神鷹西寧(ning)公司(si)副總經理：這(zhe)里(li)是(shi)位于青海西寧(ning)的我(wo)國首個(ge)萬噸碳(tan)纖維生(sheng)產(chan)基地，是(shi)2021年度央企十(shi)大超級工程，這(zhe)個(ge)超級工程包含3000多(duo)個(ge)關鍵工藝點(dian)的龐大生(sheng)產(chan)系統(tong)，并且從起初的一片荒(huang)地到建成(cheng)投(tou)產(chan)，僅僅用了700多(duo)天的時間，于2021年9月實(shi)現(xian)了一次性投(tou)產(chan)成(cheng)功。

主持人：其實剛才的很(hen)多畫(hua)面(mian)(mian)讓我(wo)覺得(de)好像(xiang)(xiang)是(shi)在(zai)紡(fang)織(zhi)廠里面(mian)(mian)一樣，跟(gen)之前我(wo)們看(kan)到(dao)的紡(fang)織(zhi)廠里面(mian)(mian)在(zai)紡(fang)紗，在(zai)織(zhi)布很(hen)像(xiang)(xiang)，但原材料已(yi)經完(wan)全(quan)不一樣了(le)，到(dao)底(di)碳纖維是(shi)用什么做的呢？

周育先：碳纖維的(de)原料(liao)來自石油化工里邊(bian)的(de)一種原料(liao)叫丙烯(xi)腈(jing)，這個丙烯(xi)腈(jing)里邊(bian)黑的(de)代(dai)表碳，白的(de)代(dai)表氫，藍(lan)的(de)是氮。這樣一個有機(ji)的(de)要變成(cheng)(cheng)無機(ji)的(de)，最后要做成(cheng)(cheng)的(de)都是碳，都變成(cheng)(cheng)類似這樣的(de)網狀層結構。而且純度(du)越(yue)高(gao)(gao)，它的(de)強度(du)就(jiu)會越(yue)高(gao)(gao)，缺(que)陷就(jiu)會越(yue)少。

主持人：碳纖維(wei)一直也被(bei)大家(jia)稱(cheng)作是材料王國當中“皇(huang)冠(guan)上的明珠”，為什么碳纖維(wei)會(hui)如此的重要？

周育(yu)先：碳纖維它(ta)本身具有非(fei)常好的(de)(de)(de)力學性能(neng)(neng)和(he)其他(ta)的(de)(de)(de)綜合(he)性能(neng)(neng)，比如(ru)說碳纖維的(de)(de)(de)強度，它(ta)是(shi)鋼(gang)(gang)的(de)(de)(de)10倍(bei)，但是(shi)它(ta)的(de)(de)(de)密度又(you)只有鋼(gang)(gang)的(de)(de)(de)1/4，就是(shi)單位重(zhong)量所體現出來的(de)(de)(de)強度是(shi)鋼(gang)(gang)的(de)(de)(de)40倍(bei)，所以如(ru)果(guo)是(shi)在一(yi)(yi)定的(de)(de)(de)應用(yong)領(ling)域里邊，比如(ru)說汽車、航(hang)空航(hang)天器，重(zhong)量的(de)(de)(de)降低對它(ta)的(de)(de)(de)要(yao)求是(shi)非(fei)常嚴的(de)(de)(de)，比如(ru)說一(yi)(yi)輛(liang)汽車如(ru)果(guo)能(neng)(neng)夠(gou)減(jian)重(zhong)一(yi)(yi)公斤(jin)，它(ta)就能(neng)(neng)夠(gou)多跑很多路(lu)，那么如(ru)果(guo)是(shi)從(cong)航(hang)空航(hang)天來說，一(yi)(yi)顆衛星能(neng)(neng)夠(gou)減(jian)重(zhong)10公斤(jin)，那就不得了了。

杜(du)善義(yi)：過去(qu)我(wo)們航天的(de)創始人(ren)錢學森先(xian)生在1961年講到了，一個零(ling)件減少一克重量都是貢獻。多1公(gong)斤(jin)可(ke)能就(jiu)要(yao)(yao)多花(hua)1萬美(mei)金，過去(qu)還(huan)貴(gui)，（要(yao)(yao)）2萬美(mei)金，但是更重要(yao)(yao)的(de)是你(ni)減1公(gong)斤(jin)我(wo)有效載荷就(jiu)可(ke)以(yi)多了。相機、各(ge)種通訊的(de)這些設(she)備就(jiu)可(ke)以(yi)比(bi)較(jiao)多，所以(yi)它的(de)意義(yi)是非常(chang)之大。

主持人(ren)：我(wo)們現在國(guo)內可以造得最(zui)強(qiang)的強(qiang)度是不是就是T1000？

周育先：從產業化維(wei)度，目前我(wo)們能做(zuo)(zuo)到T1000，剛才看到的生產線(xian)是做(zuo)(zuo)T700、T800。

主(zhu)持人(ren)：T700、T800跟T1000之間，它們在強度上(shang)的(de)差別可以用(yong)什么樣的(de)感性的(de)方式來認識嗎？

周育先：強度上(shang)面(mian)的(de)(de)(de)差別，一(yi)般來說相對(dui)比(bi)(bi)較低一(yi)點的(de)(de)(de)就是(shi)從(cong)(cong)T300，T300的(de)(de)(de)應用(yong)領域，像現在(zai)(zai)用(yong)的(de)(de)(de)面(mian)比(bi)(bi)較大(da)的(de)(de)(de)就在(zai)(zai)風(feng)力發電葉(xie)片(pian)。那么(me)如果是(shi)T700、T800的(de)(de)(de)，比(bi)(bi)如說我們的(de)(de)(de)網(wang)球拍、羽毛(mao)球拍、滑雪板，這些大(da)部(bu)分(fen)用(yong)的(de)(de)(de)是(shi)T700。還有(you)一(yi)個很重要(yao)的(de)(de)(de)就是(shi)航(hang)空(kong)航(hang)天，從(cong)(cong)火箭發射的(de)(de)(de)火箭筒體到上(shang)面(mian)的(de)(de)(de)衛星，以及到了現在(zai)(zai)在(zai)(zai)天上(shang)面(mian)的(de)(de)(de)空(kong)間站的(de)(de)(de)很多的(de)(de)(de)部(bu)件，都需要(yao)用(yong)T700、T800，甚(shen)至T1000這樣的(de)(de)(de)材(cai)料去做。

主持(chi)人：從(cong)數(shu)字(zi)上來看T300、T700似乎差(cha)距不大，但是(shi)真正回到碳纖維的生產過程當中(zhong)，要實現從(cong)T300突破到可以生產T700、T1000，這個難度大不大？

周育先：這個難度實際(ji)上也是非常大的，因為(wei)我們國家(jia)實際(ji)上是在2009年之前就已經出來(lai)了(le)T300碳纖維。但是才(cai)發現(xian)用這種工藝它做不(bu)(bu)出來(lai)T700、T800，那T1000，就根(gen)本(ben)不(bu)(bu)用去想了(le)。

主持人：感覺是(shi)另外一(yi)個(ge)體系的樣(yang)子。

周(zhou)育(yu)先：對(dui)，所以就(jiu)(jiu)必須要去跟(gen)蹤全球領先的(de)(de)(de)生(sheng)產工(gong)藝，而這(zhe)種生(sheng)產工(gong)藝對(dui)我們(men)是封鎖的(de)(de)(de)，產品有時候都(dou)是禁運的(de)(de)(de)。在這(zhe)種情況下，中國建(jian)材從(cong)2009年(nian)開始另辟蹊徑，試驗工(gong)作(zuo)一(yi)直(zhi)在做(zuo)，但(dan)是從(cong)2009年(nian)一(yi)直(zhi)到2012年(nian)的(de)(de)(de)時候，連(lian)續三年(nian)出不來東西。中復神鷹現在的(de)(de)(de)董事長張國良先生(sheng)，那個時候一(yi)直(zhi)在從(cong)事這(zhe)方面(mian)的(de)(de)(de)研(yan)(yan)發(fa)工(gong)作(zuo)，他(ta)跟(gen)我說過(guo)一(yi)段(duan)話，研(yan)(yan)發(fa)高潮的(de)(de)(de)時候，（研(yan)(yan)發(fa)費用(yong)相當于）每天(tian)燒一(yi)輛桑塔納的(de)(de)(de)車，因為(wei)一(yi)天(tian)的(de)(de)(de)研(yan)(yan)發(fa)費就(jiu)(jiu)這(zhe)么(me)大(da)。通(tong)過(guo)三年(nian)多的(de)(de)(de)努力，終(zhong)于突(tu)破(po)了從(cong)0到1，就(jiu)(jiu)是從(cong)原來的(de)(de)(de)T300出來了T700的(de)(de)(de)碳纖維。

主(zhu)持(chi)人(ren)：在這個過程當中(zhong)，杜院(yuan)士您(nin)是見證者，這么(me)多的科研人(ren)員攻堅克難，什么(me)樣(yang)(yang)的瞬間，什么(me)樣(yang)(yang)的時(shi)刻讓您(nin)印象最深？ 

杜善義：這件(jian)事(shi)情(qing)確實我(wo)(wo)經歷(li)了很長(chang)時間，因(yin)(yin)為我(wo)(wo)們國家碳(tan)纖維(wei)，理論上來說我(wo)(wo)們（清）醒的還是比較早，1959年日本(ben)人發明了碳(tan)纖維(wei)，我(wo)(wo)們1966年和(he)其他國家一(yi)樣，就(jiu)開(kai)始來做這件(jian)事(shi)情(qing)。那么在(zai)做這件(jian)事(shi)情(qing)我(wo)(wo)們的速度并不快，因(yin)(yin)為當時國家還不是像(xiang)現在(zai)這樣富裕(yu)。大概到2019年以(yi)前，基本(ben)上是以(yi)引進為主，但是到2019年、2020年左右(you)，人家就(jiu)開(kai)始禁運了。于是這件(jian)事(shi)情(qing)就(jiu)成(cheng)我(wo)(wo)們一(yi)個最厲害的“卡脖(bo)子”問題，我(wo)(wo)們的飛機和(he)衛星都(dou)等著碳(tan)纖維(wei)。

主持(chi)人：如(ru)果當時我們不這么努(nu)力去攻克卡脖子的問題(ti)，您能夠想象(xiang)今天我們會面臨(lin)什么樣的困境？

杜善義(yi)：不(bu)(bu)可(ke)想象的，可(ke)以講我(wo)們(men)的航(hang)空、航(hang)天，包括現在風電、船艦等(deng)等(deng)，我(wo)們(men)是(shi)能(neng)(neng)做(zuo)，但水平(ping)可(ke)能(neng)(neng)要極低(di)，因為材料(liao)它本身是(shi)一(yi)切裝備的一(yi)個(ge)設計(ji)基礎，它不(bu)(bu)好你裝備本身可(ke)能(neng)(neng)就比(bi)較落后，所以我(wo)講這是(shi)涉及到國家一(yi)個(ge)工業(ye)水平(ping)的問題。

主持(chi)人(ren)：我們(men)攻克(ke)了提高強(qiang)度的核(he)心技術，再上(shang)點產(chan)能(neng)這(zhe)個難度大不大？

周育(yu)先(xian)：剛才(cai)說(shuo)了(le)(le)從(cong)(cong)(cong)我(wo)(wo)們(men)(men)中(zhong)國建材(cai)的(de)(de)(de)T300到(dao)(dao)T700，0到(dao)(dao)1之間(jian)花了(le)(le)3年(nian)(nian)時間(jian)。可(ke)是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)從(cong)(cong)(cong)1到(dao)(dao)100，我(wo)(wo)們(men)(men)差不(bu)(bu)多(duo)花了(le)(le)有7年(nian)(nian)，所以從(cong)(cong)(cong)1到(dao)(dao)100的(de)(de)(de)這一段，花的(de)(de)(de)時間(jian)更多(duo)，需要的(de)(de)(de)資金(jin)也(ye)更大。從(cong)(cong)(cong)七(qi)年(nian)(nian)過程當中(zhong)我(wo)(wo)們(men)(men)需要解(jie)(jie)決的(de)(de)(de)是(shi)量產(chan)化的(de)(de)(de)裝備要自(zi)主、可(ke)控(kong)、國產(chan)，如果簡單的(de)(de)(de)比(bi)喻(yu)就是(shi)0到(dao)(dao)1，也(ye)有人(ren)說(shuo)翻過了(le)(le)珠穆朗瑪峰。實際(ji)上(shang)從(cong)(cong)(cong)1到(dao)(dao)100，我(wo)(wo)覺得(de)更多(duo)的(de)(de)(de)你可(ke)以去(qu)比(bi)喻(yu)成(cheng)走(zou)(zou)向了(le)(le)空(kong)(kong)間(jian)，真正的(de)(de)(de)進行了(le)(le)太空(kong)(kong)的(de)(de)(de)行走(zou)(zou)。所以我(wo)(wo)們(men)(men)有時候說(shuo)中(zhong)國建材(cai)花了(le)(le)大幾(ji)十億(yi)，十幾(ji)年(nian)(nian)的(de)(de)(de)努力才(cai)能夠解(jie)(jie)決T300到(dao)(dao)T700、T800、T1000的(de)(de)(de)0到(dao)(dao)1，又能夠使解(jie)(jie)決了(le)(le)1到(dao)(dao)100。如果我(wo)(wo)們(men)(men)不(bu)(bu)從(cong)(cong)(cong)1到(dao)(dao)100，就沒有像剛才(cai)看到(dao)(dao)的(de)(de)(de)這樣的(de)(de)(de)萬噸(dun)基地。實際(ji)上(shang)就轉(zhuan)化不(bu)(bu)成(cheng)大面(mian)積的(de)(de)(de)應用(yong)，也(ye)解(jie)(jie)決不(bu)(bu)了(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)（航(hang)）空(kong)(kong)（航(hang)）天上(shang)面(mian)的(de)(de)(de)用(yong)，因為只有量產(chan)，才(cai)能性能穩定，才(cai)能性能一致。如果沒有量產(chan)，只有從(cong)(cong)(cong)實驗室(shi)里(li)邊拿出來一點，那是(shi)不(bu)(bu)敢用(yong)在（航(hang)）空(kong)(kong)（航(hang)）天上(shang)面(mian)的(de)(de)(de)。

主持人：我們剛(gang)才(cai)已(yi)經看(kan)到(dao)今天我們早已(yi)經擁(yong)有了可以生(sheng)產萬(wan)噸級產量的(de)這樣的(de)一個生(sheng)產基地。這個萬(wan)噸級剛(gang)才(cai)您強(qiang)調了，這其實是(shi)我們行(xing)業發(fa)展的(de)一個標(biao)志(zhi)，如果說它是(shi)標(biao)志(zhi)，它對我們的(de)意(yi)義(yi)究竟是(shi)什么？

杜善義：這(zhe)個(ge)意義有兩個(ge)，第一個(ge)意義是(shi)能滿足需(xu)(xu)(xu)求，因為(wei)中國(guo)對碳(tan)纖(xian)維的(de)(de)需(xu)(xu)(xu)求是(shi)越(yue)(yue)來越(yue)(yue)快(kuai)。大(da)概在2021年(nian)(nian)、2022年(nian)(nian)，我(wo)(wo)們(men)已經(jing)差不多將近達到(dao)了世(shi)(shi)界總碳(tan)纖(xian)維需(xu)(xu)(xu)求量(liang)(liang)的(de)(de)50%，世(shi)(shi)界絕(jue)對是(shi)第一，能解(jie)決(jue)需(xu)(xu)(xu)求問題。第二個(ge)意義，萬(wan)噸級解(jie)決(jue)的(de)(de)本身，在我(wo)(wo)們(men)從(cong)事材料行業研究的(de)(de)中間，樹立(li)了信心，外國(guo)人能做(zuo)(zuo)的(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)中國(guo)人能做(zuo)(zuo)，我(wo)(wo)們(men)可(ke)能將來做(zuo)(zuo)得比他(ta)好、比他(ta)快(kuai)。現在已經(jing)可(ke)以預測我(wo)(wo)們(men)碳(tan)纖(xian)維的(de)(de)發展速度會超(chao)(chao)過國(guo)外，而且我(wo)(wo)想大(da)概在三兩年(nian)(nian)之內，不管從(cong)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)質量(liang)(liang)、還是(shi)數(shu)量(liang)(liang)，應該說我(wo)(wo)認為(wei)至(zhi)少和國(guo)外是(shi)個(ge)并跑，甚至(zhi)可(ke)能得超(chao)(chao)過。

周育先(xian)：剛(gang)才杜院士說的(de)很(hen)對，中國建(jian)材的(de)萬噸級碳纖維基地，實際上是對中國建(jian)材研發成果(guo)的(de)一個(ge)最(zui)好的(de)驗證，更重要(yao)的(de)是能夠推動(dong)我們整個(ge)國家的(de)材料(liao)產業的(de)進步。

主持人(ren)：像這樣的(de)基地它(ta)可(ke)以(yi)在多大程度上解決我(wo)們從前依賴進口的(de)現狀？

周(zhou)育(yu)先：舉(ju)個(ge)(ge)例子(zi)，2021年(nian)我們(men)國家整個(ge)(ge)碳(tan)纖維的(de)消耗(hao)量是(shi)在6.3萬噸(dun)，有三分之(zhi)二是(shi)進(jin)口的(de)，有三分之(zhi)一(yi)(yi)是(shi)自(zi)產(chan)的(de)，但是(shi)我們(men)這個(ge)(ge)基地到今年(nian)年(nian)底就能達到2.5萬噸(dun)。那也就是(shi)說我們(men)基地的(de)投產(chan)基本上(shang)能夠滿(man)足我們(men)國家三分之(zhi)一(yi)(yi)的(de)供貨(huo)量。到了(le)2022年(nian)年(nian)底，我們(men)國家可能有三分之(zhi)二是(shi)可以(yi)用我們(men)自(zi)己的(de)國產(chan)碳(tan)纖維。這是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)非常跨(kua)越的(de)進(jin)步。

主持人：這個前景應(ying)該會讓杜院士(shi)特別的欣(xin)慰。從(cong)（二(er)十世(shi)紀）60年代開(kai)始，我們(men)(men)終于迎(ying)來(lai)了(le)這一(yi)(yi)天(tian)。如(ru)果我們(men)(men)在量產上滿足(zu)了(le)各(ge)(ge)行(xing)各(ge)(ge)業的需(xu)求，是不是意味(wei)著以前一(yi)(yi)些用不上碳(tan)纖(xian)維(wei)的，或者說用不起碳(tan)纖(xian)維(wei)的，沒機會用的，他(ta)們(men)(men)因此都可以來(lai)使用碳(tan)纖(xian)維(wei)了(le)？

杜(du)善義：我們(men)產量提(ti)高(gao)了，規模上來以(yi)后能(neng)(neng)用(yong)(yong)(yong)，同時又能(neng)(neng)用(yong)(yong)(yong)得起，那(nei)就會帶(dai)動一(yi)系列的(de)(de)(de)能(neng)(neng)用(yong)(yong)(yong)碳纖(xian)維(wei)的(de)(de)(de)產業(ye)來用(yong)(yong)(yong)它。現在碳纖(xian)維(wei)已經(jing)是從國(guo)防、航空(kong)、航天(tian)到其他的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)，比(bi)如(ru)說能(neng)(neng)源企(qi)業(ye)、現代交通企(qi)業(ye)，海(hai)洋(yang)工程和船舶結(jie)構，包括(kuo)我們(men)基礎(chu)(chu)建設的(de)(de)(de)基礎(chu)(chu)設施，甚至包括(kuo)橋(qiao)梁等(deng)等(deng)，所以(yi)它的(de)(de)(de)應用(yong)(yong)(yong)范圍非常廣泛。這樣就提(ti)高(gao)各種裝備的(de)(de)(de)水平，不僅(jin)是作為材(cai)料(liao)，作為裝備來看，我們(men)可以(yi)進入(ru)到國(guo)際競爭行列。

舉例來講，大飛機(ji)(ji)要參加國(guo)際競爭，要看(kan)它(ta)碳纖維用多少(shao)，（波音）787在(zai)結構上用50%的(de)碳纖維。（空客）350用53%。比(bi)如說929和它(ta)同類的(de)飛機(ji)(ji)，一定要超過(guo)50%，你沒有這(zhe)個，你在(zai)國(guo)際上競爭不過(guo)人家。

主持(chi)人(ren)：您剛(gang)才提到(dao)用戶(hu)的(de)擴大，您身旁(pang)的(de)秦先生對這點是特(te)別(bie)有(you)感觸。在(zai)風電領域，在(zai)行(xing)業內(nei)我們的(de)葉片用到(dao)了碳纖維的(de)比重(zhong)已經提高到(dao)了什么(me)樣(yang)的(de)一個(ge)程(cheng)度？

秦海(hai)巖：現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)比重(zhong)還(huan)是(shi)(shi)非(fei)(fei)常小的(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)未來(lai)(lai)風電行業(ye)(ye)對(dui)(dui)碳(tan)纖(xian)(xian)維(wei)的(de)(de)(de)用量，我(wo)(wo)覺得會(hui)遠遠超(chao)過(guo)其他各行業(ye)(ye)。舉(ju)個(ge)(ge)例子2021年，我(wo)(wo)們行業(ye)(ye)只有很少的(de)(de)(de)一(yi)(yi)部分葉(xie)片使用碳(tan)纖(xian)(xian)維(wei)，我(wo)(wo)們用量是(shi)(shi)多(duo)少噸？3萬(wan)噸，基本上(shang)(shang)占了(le)全球(qiu)的(de)(de)(de)30%的(de)(de)(de)碳(tan)纖(xian)(xian)維(wei)的(de)(de)(de)用量了(le)，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)未來(lai)(lai)更大(da)的(de)(de)(de)葉(xie)片應用，需求量會(hui)成倍(bei)的(de)(de)(de)增長(chang)(chang)。我(wo)(wo)們預測過(guo)如(ru)果到(dao)2025年，因為海(hai)上(shang)(shang)風電的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)、大(da)型片的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，我(wo)(wo)們需求是(shi)(shi)9萬(wan)噸，到(dao)2030年可能要增長(chang)(chang)到(dao)20萬(wan)噸，所(suo)以這(zhe)(zhe)(zhe)時候碳(tan)纖(xian)(xian)維(wei)對(dui)(dui)我(wo)(wo)們行業(ye)(ye)來(lai)(lai)說非(fei)(fei)常重(zhong)要。但是(shi)(shi)其實碳(tan)纖(xian)(xian)維(wei)的(de)(de)(de)性能能滿足我(wo)(wo)們行業(ye)(ye)的(de)(de)(de)需求，關(guan)鍵制約(yue)我(wo)(wo)們使用碳(tan)纖(xian)(xian)維(wei)的(de)(de)(de)就是(shi)(shi)價格(ge)成本。現(xian)在(zai)基本上(shang)(shang)我(wo)(wo)們這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)行業(ye)(ye)買碳(tan)纖(xian)(xian)維(wei)要140元錢(qian)每公斤，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)價格(ge)對(dui)(dui)風電來(lai)(lai)說太貴了(le)，如(ru)果價格(ge)降(jiang)到(dao)100元錢(qian)以下，降(jiang)到(dao)70元錢(qian)，那對(dui)(dui)我(wo)(wo)們行業(ye)(ye)來(lai)(lai)說真是(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)天翻地(di)覆的(de)(de)(de)變化。

主持人：謝(xie)謝(xie)秦先生把市(shi)場的(de)聲音帶到(dao)了我(wo)們《對(dui)話(hua)》的(de)現場。我(wo)很好奇(qi)周董(dong)您剛(gang)才聽到(dao)我(wo)們期(qi)待產能(neng)進一(yi)(yi)步(bu)的(de)提升(sheng)，您的(de)心(xin)中(zhong)是充滿了欣喜，說我(wo)們有(you)更多的(de)訂(ding)單來了，還(huan)是有(you)一(yi)(yi)點隱(yin)隱(yin)的(de)擔心(xin)，是我(wo)們現在的(de)產能(neng)真的(de)可(ke)能(neng)還(huan)跟市(shi)場的(de)需求之間沒有(you)辦(ban)法(fa)完美(mei)的(de)匹配。

周育先：目前(qian)的(de)成(cheng)熟的(de)技術上產能(neng)沒有(you)障礙，所以我們真正要做(zuo)的(de)一個(ge)工作就是，要在產能(neng)往前(qian)走的(de)過(guo)程當(dang)中，還需要不斷地去(qu)做(zuo)技術進步(bu)，降低成(cheng)本，穩(wen)定性能(neng)，能(neng)夠使得這(zhe)個(ge)價(jia)格更(geng)具有(you)進入(ru)到千家萬戶(hu)的(de)一個(ge)水(shui)平(ping)。

主持(chi)人(ren)：秦會長您說的(de)這100，指的(de)是T1000的(de)價格還(huan)是？

秦(qin)海巖：T300對我們來(lai)說(shuo)就足夠(gou)用了。

周育(yu)先(xian)：因為在風(feng)力發電葉片上面(mian)，它的(de)綜合性能(neng)的(de)話(hua)不需要T1000。

主持人：節目進(jin)行到(dao)這里，相信材料這兩個字讓所有的觀眾已經(jing)更多了一份了解和(he)認識，常(chang)常(chang)會聽到(dao)這樣的說法，叫材料就是強國之基。周董您(nin)一直(zhi)都在(zai)跟材料打(da)交道，能不能告(gao)訴我(wo)們您(nin)對材料的認識？

周育先：我(wo)是一(yi)(yi)(yi)(yi)直從(cong)事(shi)(shi)材料(liao)（相關工作），大(da)學學的(de)(de)(de)材料(liao)（專業），后來也(ye)一(yi)(yi)(yi)(yi)直從(cong)事(shi)(shi)材料(liao)的(de)(de)(de)研發(fa)和制造，我(wo)覺(jue)得第一(yi)(yi)(yi)(yi)點，現在(zai)全世界(jie)的(de)(de)(de)科技(ji)和產(chan)業革命到(dao)了(le)(le)現在(zai)這種程(cheng)度(du)，實際上新(xin)(xin)(xin)材料(liao)已經成為(wei)了(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)個國(guo)(guo)家(jia)科技(ji)創新(xin)(xin)(xin)的(de)(de)(de)先導和基石，每個國(guo)(guo)家(jia)國(guo)(guo)民經濟的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，科技(ji)創新(xin)(xin)(xin)，以及其他方面的(de)(de)(de)國(guo)(guo)防建(jian)設上面的(de)(de)(de)衡量指標(biao)就是新(xin)(xin)(xin)材料(liao)的(de)(de)(de)水平，全世界(jie)有(you)70%以上的(de)(de)(de)新(xin)(xin)(xin)的(de)(de)(de)戰略(lve)性發(fa)展(zhan)都(dou)是依靠了(le)(le)新(xin)(xin)(xin)材料(liao)。

第(di)二點(dian)，就是像總書記說的(de)(de)新(xin)材(cai)料(liao)是一個基(ji)(ji)礎的(de)(de)和(he)戰(zhan)略的(de)(de)產業。每一項新(xin)的(de)(de)技術，新(xin)的(de)(de)產品(pin)以及新(xin)的(de)(de)裝備和(he)工(gong)程的(de)(de)創新(xin)突(tu)破，都(dou)是要(yao)基(ji)(ji)于(yu)材(cai)料(liao)的(de)(de)突(tu)破，全世界的(de)(de)國家都(dou)會把(ba)戰(zhan)略性(xing)的(de)(de)領域(yu)都(dou)設定(ding)成(cheng)新(xin)材(cai)料(liao)的(de)(de)突(tu)破。

那么從現在(zai)全世界看(kan)，新材(cai)料(liao)(liao)之(zhi)所以持續的(de)(de)(de)(de)這(zhe)些年能(neng)夠高速(su)成長，背后是(shi)隱(yin)含的(de)(de)(de)(de)像美國、德國、日本這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)制造(zao)強國，它(ta)在(zai)產業的(de)(de)(de)(de)政(zheng)策上面(mian)，在(zai)支(zhi)持新材(cai)料(liao)(liao)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展，使得我(wo)們全世界要(yao)突破新材(cai)料(liao)(liao)的(de)(de)(de)(de)技術壁壘越來越高，這(zhe)個也是(shi)它(ta)的(de)(de)(de)(de)戰略性的(de)(de)(de)(de)價值所在(zai)。所以中國要(yao)從一(yi)個制造(zao)大國，轉化成一(yi)個制造(zao)強國，離(li)不(bu)開材(cai)料(liao)(liao)，更離(li)不(bu)開新材(cai)料(liao)(liao)。

主持人：我相信很多(duo)觀眾對剛才您(nin)說的(de)(de)(de)這些(xie)(xie)都會有共鳴，因為事實上伴隨著新材料在(zai)很多(duo)領域的(de)(de)(de)應(ying)用，老百(bai)姓也開始(shi)接(jie)觸到了(le)一(yi)些(xie)(xie)我們從前(qian)其實會略感陌生(sheng)(sheng)的(de)(de)(de)一(yi)些(xie)(xie)材料名稱，可是今天它在(zai)我們的(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)活當中出現了(le)，除了(le)您(nin)帶到現場(chang)的(de)(de)(de)碳纖維(wei)之(zhi)外，這個白色的(de)(de)(de)又(you)是屬于(yu)什么樣(yang)的(de)(de)(de)纖維(wei)呢？

周(zhou)育(yu)先：這(zhe)個白色(se)的(de)就(jiu)是(shi)玻璃(li)(li)纖(xian)維(wei)(wei)，目前用在風電葉片(pian)上面最多的(de)產品(pin)。中國建材(cai)集團的(de)玻璃(li)(li)纖(xian)維(wei)(wei)是(shi)世界老大，在中國建材(cai)新材(cai)料(liao)的(de)板塊(kuai)里，規模最大的(de)就(jiu)是(shi)玻璃(li)(li)纖(xian)維(wei)(wei)，產能在全球有359萬噸。這(zhe)個玻璃(li)(li)纖(xian)維(wei)(wei)它用的(de)范圍就(jiu)非常(chang)廣(guang)，最常(chang)見的(de)就(jiu)是(shi)我們手機(ji)的(de)外殼就(jiu)是(shi)用玻璃(li)(li)纖(xian)維(wei)(wei)增強復合材(cai)料(liao)做(zuo)的(de)，所以一般不會那么容易斷。除了手機(ji)以外，我們家里邊(bian)的(de)冰箱(xiang)洗(xi)衣機(ji)的(de)殼板，現在幾乎絕(jue)大部(bu)分都是(shi)用了玻璃(li)(li)纖(xian)維(wei)(wei)的(de)增強復合材(cai)料(liao)做(zuo)的(de)。

除了在國內(nei)布(bu)局(ju)以(yi)(yi)外，中國建材的玻璃纖維還在全球做了布(bu)局(ju)，在美國有工(gong)廠(chang)，在埃及也(ye)有工(gong)廠(chang)，在埃及的這個工(gong)廠(chang)，第(di)一條線(xian)就(jiu)是(shi)8萬噸(dun)，第(di)二條線(xian)就(jiu)是(shi)12萬噸(dun)。我們現在還在做10萬噸(dun)以(yi)(yi)上(shang)的第(di)三條線(xian)，所以(yi)(yi)我們可以(yi)(yi)看(kan)看(kan)埃及的這個生產基(ji)地。

吳平 巨石(shi)埃及總經理：這里是(shi)(shi)埃及東北部的(de)蘇伊士經濟特區，中國(guo)玻(bo)璃纖維(wei)(wei)在(zai)海(hai)外最(zui)大的(de)生產(chan)基地(di)，占地(di)面積達到36萬(wan)平方米，相當于(yu)50個足球場的(de)大小(xiao)，我們的(de)市(shi)(shi)場主要(yao)是(shi)(shi)歐(ou)洲和美洲市(shi)(shi)場，歐(ou)洲市(shi)(shi)場上有(you)27%的(de)產(chan)品，都是(shi)(shi)由這個基地(di)供給生產(chan)出來的(de)，使埃及成為全(quan)球第四大玻(bo)璃纖維(wei)(wei)生產(chan)國(guo)。

主持人：大(da)家(jia)看到了(le)從企業(ye)強我(wo)們已經(jing)邁進(jin)到了(le)行業(ye)強。中國強度正(zheng)在被世界所認(ren)可(ke)。杜院士(shi)，玻璃纖維產業(ye)到底對我(wo)們國家(jia)的(de)經(jing)濟發展和建設有多(duo)么重要的(de)意(yi)義？

杜善義：從玻(bo)璃纖(xian)維的作用，它(ta)的科技含(han)量，中國目前的產量這個(ge)情況來看(kan)，可以講彰顯了中國工業的實力(li)。

主持人：謝謝杜院士(shi)，秦(qin)秘書長(chang)這(zhe)個句式(shi)您(nin)想怎么表達？

秦海巖：決定(ding)了(le)風(feng)電行業能不能創新高(gao)質(zhi)量發(fa)展。

主(zhu)持人：周董您如果(guo)也(ye)來答(da)一(yi)答(da)這道題，您的(de)回(hui)答(da)是什么？

周育先：我是從另(ling)外一(yi)個角(jiao)度(du)來看的(de)，就是玻璃纖維(wei)我們在(zai)全(quan)球的(de)地位(wei)或者叫產(chan)量，是彰顯了(le)中(zhong)國建材能(neng)夠把(ba)成(cheng)果轉(zhuan)化成(cheng)產(chan)業的(de)一(yi)個最好的(de)例子之一(yi)。我們現在(zai)要(yao)做(zuo)(zuo)的(de)，我覺(jue)得更重要(yao)的(de)是要(yao)把(ba)產(chan)品做(zuo)(zuo)強，要(yao)到(dao)把(ba)企業做(zuo)(zuo)強。

李(li)成(cheng)良 中材(cai)葉(xie)片(pian)研發(fa)總監：中材(cai)葉(xie)片(pian)江蘇(su)阜寧工廠(chang)(chang)是全球(qiu)單(dan)體規模最(zui)大的(de)(de)(de)風(feng)電葉(xie)片(pian)生(sheng)產基地，國家(jia)級(ji)綠色工廠(chang)(chang)，車間(jian)正在(zai)試制的(de)(de)(de)是球(qiu)最(zui)大的(de)(de)(de)122米(mi)長(chang)的(de)(de)(de)風(feng)電葉(xie)片(pian)。這個像一艘巨大的(de)(de)(de)船舶，看起來非常震撼，它(ta)的(de)(de)(de)重(zhong)量高達54噸，它(ta)的(de)(de)(de)表面積展(zhan)開后有1200平米(mi)，相當(dang)于(yu)2.5個籃球(qiu)場，它(ta)的(de)(de)(de)高度有6米(mi)多高，相當(dang)于(yu)2層樓的(de)(de)(de)高度。

主持人：看到了(le)剛才震撼(han)的場景，我覺(jue)得我們4個人都很激動，但最激動的毫(hao)無疑問應該是(shi)秦(qin)秘書長。

秦海(hai)巖：非(fei)常(chang)激動，也非(fei)常(chang)自(zi)豪(hao)，風(feng)電(dian)(dian)人的(de)自(zi)豪(hao)。我(wo)(wo)們現在122米(mi)全球(qiu)最長的(de)葉片(pian)(pian)(pian)，我(wo)(wo)們能(neng)做出來，但是想(xiang)想(xiang)20年前我(wo)(wo)們風(feng)電(dian)(dian)剛(gang)起步(bu)的(de)時候(hou)，我(wo)(wo)們用(yong)葉片(pian)(pian)(pian)只有十幾米(mi)，當時還設計不了風(feng)電(dian)(dian)葉片(pian)(pian)(pian)，我(wo)(wo)們只能(neng)用(yong)直升機(ji)淘汰(tai)下來螺旋槳做葉片(pian)(pian)(pian)，中(zhong)國第一臺(tai)風(feng)力(li)發電(dian)(dian)機(ji)組用(yong)的(de)葉片(pian)(pian)(pian)。

主持(chi)人(ren)：如果(guo)我們用的(de)(de)是十(shi)幾米的(de)(de)風(feng)（電(dian)葉）片(pian)和(he)100米的(de)(de)風(feng)（電(dian)葉）片(pian)，它產(chan)生的(de)(de)效能會有什么樣的(de)(de)不同(tong)？

秦海(hai)巖：那十(shi)幾米(mi)(mi)可能(neng)只有幾十(shi)千瓦(wa)(wa)，我們剛(gang)講600千瓦(wa)(wa)就要(yao)(yao)做(zuo)(zuo)(zuo)到(dao)(dao)20米(mi)(mi)了(le)，我們做(zuo)(zuo)(zuo)到(dao)(dao)1.5兆(zhao)(zhao)瓦(wa)(wa)就要(yao)(yao)做(zuo)(zuo)(zuo)到(dao)(dao)50米(mi)(mi)長，我們現在5兆(zhao)(zhao)瓦(wa)(wa)陸上已(yi)經到(dao)(dao)7兆(zhao)(zhao)瓦(wa)(wa)了(le)，5兆(zhao)(zhao)瓦(wa)(wa)就要(yao)(yao)做(zuo)(zuo)(zuo)到(dao)(dao)90米(mi)(mi)長，現在要(yao)(yao)做(zuo)(zuo)(zuo)到(dao)(dao)16兆(zhao)(zhao)瓦(wa)(wa)，要(yao)(yao)122米(mi)(mi)。然后我們“十(shi)四(si)五”正在研發(fa)20兆(zhao)(zhao)瓦(wa)(wa)的(de)，那時候葉片(pian)要(yao)(yao)達到(dao)(dao)130米(mi)(mi)，沒有材(cai)料的(de)進步，風電行業是不可能(neng)進步的(de)。

周育先：實際上它就(jiu)是(shi)新能源的(de)一個趨勢。因為(wei)它這個趨勢是(shi)從(cong)陸地(di)的(de)風(feng)(feng)能發電轉(zhuan)移到(dao)了海上風(feng)(feng)能發電，海上從(cong)近海現(xian)在(zai)(zai)已經開(kai)發到(dao)了深海，所(suo)以(yi)你(ni)想它去檢修(xiu)(xiu)都(dou)不(bu)是(shi)坐(zuo)船，都(dou)得坐(zuo)直升飛(fei)機出去做修(xiu)(xiu)檢。所(suo)以(yi)在(zai)(zai)這種(zhong)情(qing)況下，你(ni)如果是(shi)一臺(tai)風(feng)(feng)力發電都(dou)是(shi)小(xiao)小(xiao)的(de)，你(ni)就(jiu)要有很多(duo)個，維(wei)修(xiu)(xiu)的(de)成本(ben)，投資的(de)成本(ben)，安裝的(de)成本(ben)，肯(ken)定會(hui)大很多(duo)。

秦海巖：葉(xie)片(pian)(pian)它(ta)(ta)(ta)(ta)不僅是(shi)一(yi)(yi)個長(chang)度的(de)(de)問題，它(ta)(ta)(ta)(ta)不是(shi)平(ping)的(de)(de)，它(ta)(ta)(ta)(ta)是(shi)有(you)翼(yi)(yi)型的(de)(de)，翼(yi)(yi)型好壞決定了(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)捕(bu)獲風的(de)(de)效率。以(yi)前我(wo)(wo)們(men)(men)(men)國家沒有(you)自(zi)己的(de)(de)翼(yi)(yi)型，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也不會(hui)氣(qi)(qi)動設(she)(she)計(ji)，要(yao)(yao)(yao)跟國外(wai)學每年花(hua)接近1000萬設(she)(she)計(ji)一(yi)(yi)支葉(xie)片(pian)(pian)，現(xian)在已經全部掌握了(le)(le)氣(qi)(qi)動外(wai)形的(de)(de)設(she)(she)計(ji)，氣(qi)(qi)動外(wai)形設(she)(she)計(ji)之(zhi)后(hou)你還(huan)要(yao)(yao)(yao)有(you)結(jie)構設(she)(she)計(ji)，怎么用(yong)玻璃纖(xian)(xian)維和碳纖(xian)(xian)維把葉(xie)片(pian)(pian)做成(cheng)這樣(yang)的(de)(de)形狀，就(jiu)(jiu)是(shi)122米葉(xie)片(pian)(pian)，它(ta)(ta)(ta)(ta)也是(shi)主梁(liang)上用(yong)碳纖(xian)(xian)維，其他的(de)(de)殼體(ti)還(huan)是(shi)要(yao)(yao)(yao)用(yong)玻璃纖(xian)(xian)維，結(jie)構設(she)(she)計(ji)完了(le)(le)就(jiu)(jiu)是(shi)工藝設(she)(she)計(ji)，怎么能(neng)保證灌膠不產生缺陷(xian)，所以(yi)這有(you)一(yi)(yi)系列(lie)的(de)(de)難題，尤其葉(xie)片(pian)(pian)大(da)了(le)(le)之(zhi)后(hou)它(ta)(ta)(ta)(ta)就(jiu)(jiu)柔(rou)了(le)(le)，柔(rou)了(le)(le)之(zhi)后(hou)剛性(xing)就(jiu)(jiu)小(xiao)了(le)(le)，對我(wo)(wo)們(men)(men)(men)風電是(shi)有(you)很大(da)影(ying)響，怎么樣(yang)保持它(ta)(ta)(ta)(ta)的(de)(de)剛度，還(huan)要(yao)(yao)(yao)降低它(ta)(ta)(ta)(ta)的(de)(de)重(zhong)量。這里面(mian)它(ta)(ta)(ta)(ta)不僅是(shi)一(yi)(yi)個簡單的(de)(de)放(fang)大(da)，我(wo)(wo)把葉(xie)片(pian)(pian)模具做長(chang)一(yi)(yi)點，鋪得(de)長(chang)一(yi)(yi)點就(jiu)(jiu)行了(le)(le)，這里面(mian)有(you)很多核心的(de)(de)技術要(yao)(yao)(yao)去(qu)攻克的(de)(de)。

周育先：一個(ge)122米(mi)的(de)葉片，就(jiu)50多噸。三支葉片加在一起，那(nei)得100多噸。100多噸它是要加到主(zhu)軸上面去的(de)，還要再旋轉，所以真正(zheng)的(de)用碳(tan)纖(xian)維去做一些替代，重(zhong)量能(neng)(neng)降(jiang)低多少(shao)？20%，那(nei)就(jiu)是能(neng)(neng)夠降(jiang)低20噸，對于后面配套的(de)系統(tong)集(ji)成的(de)成本(ben)的(de)下降(jiang)，性能(neng)(neng)的(de)穩定(ding)，貢獻是巨大的(de)。

主(zhu)持人(ren)：我(wo)們想問一(yi)問杜院士，我(wo)們在(zai)葉片的(de)(de)長度上不(bu)斷地在(zai)突(tu)破(po)，這并不(bu)僅(jin)僅(jin)是(shi)中國一(yi)家(jia)(jia)在(zai)做，大家(jia)(jia)都(dou)這么不(bu)遺(yi)余(yu)力地在(zai)葉片的(de)(de)長度上在(zai)完成自己的(de)(de)突(tu)破(po)，是(shi)為了到達(da)什么樣的(de)(de)一(yi)個目的(de)(de)？

杜(du)善義：主要(yao)(yao)還是要(yao)(yao)去提高(gao)生(sheng)產效率(lv)，越(yue)(yue)長它肯定(ding)的(de)它這(zhe)個功能(neng)就越(yue)(yue)大，你(ni)發(fa)(fa)電發(fa)(fa)的(de)就越(yue)(yue)多。這(zhe)個本身(shen)也是代(dai)表了(le)(le)你(ni)高(gao)端裝備這(zhe)個水平，我(wo)這(zhe)么(me)高(gao)能(neng)做(zuo)出來(lai)你(ni)做(zuo)不(bu)了(le)(le)，因為長了(le)(le)以后(hou)它的(de)科技含量就高(gao)了(le)(le)。

主持人：我們可以(yi)(yi)這(zhe)樣理解嗎？就是(shi)從一(yi)般長度的葉片到(dao)大(da)葉片，再(zai)到(dao)可以(yi)(yi)支撐我們海上風力(li)發電所采用的葉片，這(zhe)樣的難(nan)度其實是(shi)逐級提升的，它也展現(xian)了我們在高端制(zhi)造領域(yu)當中(zhong)一(yi)次又一(yi)次的突(tu)破。

秦海巖：其實葉片增長只是新(xin)能(neng)源風(feng)電行(xing)業技術競爭的(de)一個縮(suo)影，未來誰(shui)(shui)能(neng)掌握新(xin)能(neng)源的(de)技術的(de)制(zhi)高點，誰(shui)(shui)就掌握了未來。

主持人：誰掌(zhang)握(wo)了(le)我(wo)們材料的(de)制(zhi)高點(dian)，誰可能就(jiu)會掌(zhang)握(wo)未來新能源發展的(de)制(zhi)高點(dian)。

周育先：從這個(ge)意義上講，就(jiu)是(shi)(shi)中國建材能(neng)(neng)夠去做的(de)(de)(de)是(shi)(shi)站在材料的(de)(de)(de)需(xu)求端(duan)的(de)(de)(de)牽引，我們去準備一些(xie)未來(lai)(lai)以及現在已經有需(xu)求的(de)(de)(de)一些(xie)新的(de)(de)(de)領域的(de)(de)(de)開發(fa)(fa)(fa)。現在綠色能(neng)(neng)源(yuan)這一塊的(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展趨勢來(lai)(lai)看，氫能(neng)(neng)源(yuan)也(ye)是(shi)(shi)一個(ge)未來(lai)(lai)發(fa)(fa)(fa)展的(de)(de)(de)方(fang)向。

主(zhu)持人：但(dan)是(shi)它(ta)有一個特(te)別大的(de)(de)障礙(ai)，就(jiu)是(shi)它(ta)的(de)(de)存儲其(qi)實(shi)是(shi)很考(kao)驗人的(de)(de)。

周育(yu)先：是。因為氫(qing)(qing)它本身分(fen)子量很小，很輕(qing)，怎(zen)么樣能(neng)(neng)夠解(jie)決氫(qing)(qing)的(de)(de)(de)(de)儲存(cun)、運輸(shu)，這對發(fa)展(zhan)氫(qing)(qing)能(neng)(neng)來(lai)說是一(yi)(yi)個(ge)(ge)非常關鍵的(de)(de)(de)(de)問題，就(jiu)(jiu)像我們國家發(fa)改委和工信(xin)部還有能(neng)(neng)源局，出臺了一(yi)(yi)個(ge)(ge)“十(shi)四五”的(de)(de)(de)(de)規劃(hua)，未來(lai)的(de)(de)(de)(de)氫(qing)(qing)能(neng)(neng)源的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)就(jiu)(jiu)會(hui)有10萬億級（人民(min)幣）這樣的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)規模。那(nei)么它的(de)(de)(de)(de)核心(xin)除了燃料電池以外，另一(yi)(yi)個(ge)(ge)核心(xin)就(jiu)(jiu)是要解(jie)決氫(qing)(qing)的(de)(de)(de)(de)儲存(cun)，氫(qing)(qing)的(de)(de)(de)(de)運輸(shu)。那(nei)么在這個(ge)(ge)過(guo)程當中(zhong)，材料就(jiu)(jiu)起(qi)(qi)了決定性的(de)(de)(de)(de)作用，就(jiu)(jiu)是材料的(de)(de)(de)(de)突破會(hui)推動一(yi)(yi)個(ge)(ge)產業(ye)的(de)(de)(de)(de)進步和興起(qi)(qi)。

主持人：所(suo)以還(huan)有人用這樣的一句話來(lai)(lai)印證您(nin)剛才的這個觀點(dian)，就(jiu)是誰掌(zhang)握了材料的突破，誰就(jiu)掌(zhang)握了未來(lai)(lai)。

周(zhou)育先：所(suo)以中國建材(cai)所(suo)屬的(de)(de)中材(cai)科技，它就(jiu)是在氫能(neng)(neng)的(de)(de)儲氣瓶上(shang)(shang)面提前了(le)十幾年進行了(le)研發。那么現在已經開始一年有10萬只(zhi)可以做出來的(de)(de)氫氣瓶的(de)(de)這(zhe)樣的(de)(de)產(chan)量，能(neng)(neng)夠用在汽車上(shang)(shang)面，重卡上(shang)(shang)面，也能(neng)(neng)夠用在無人機上(shang)(shang)面。

這(zhe)(zhe)是(shi)一個(ge)(ge)更大氫氣瓶的(de)(de)剖(pou)面(mian)，白色的(de)(de)是(shi)里邊的(de)(de)內膽(dan)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)內膽(dan)實際上是(shi)一個(ge)(ge)塑料(liao)，外面(mian)黑(hei)的(de)(de)整個(ge)(ge)都是(shi)用碳(tan)纖維纏(chan)繞。那么(me)外面(mian)看到有點白的(de)(de)，實際上是(shi)用了玻璃纖維，像這(zhe)(zhe)樣一個(ge)(ge)需要用高壓在里面(mian)，那么(me)大的(de)(de)壓力的(de)(de)底(di)下，目前這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)結構中材科技開發這(zhe)(zhe)么(me)多年(nian)，已經能夠批量化。

主持人：當我們的(de)(de)(de)材料有(you)了更進一步的(de)(de)(de)突破的(de)(de)(de)時(shi)候，它(ta)會對國民(min)經濟的(de)(de)(de)生產，對百姓的(de)(de)(de)生活帶來什么樣的(de)(de)(de)一些影(ying)響？

周育(yu)先：我們(men)國家這十(shi)幾(ji)二十(shi)年(nian)新材料這一(yi)塊發展得(de)非(fei)常(chang)快，如(ru)果是(shi)從生(sheng)產總(zong)值上(shang)講，在2010年(nian)的時候才是(shi)0.65萬億（元），到(dao)了去(qu)年(nian)2021年(nian)，我們(men)整(zheng)個(ge)國家的新材料的總(zong)產值已經(jing)達(da)到(dao)了7萬億。到(dao)了2025年(nian)我覺得(de)應(ying)該會超過10萬億。那么這個(ge)10萬億的里頭(tou)，不光光是(shi)為我們(men)國家的總(zong)值上(shang)面有一(yi)個(ge)增量，我覺得(de)更重要(yao)的是(shi)在行業的綜合(he)競爭力和水平的提高上(shang)面會有很大的支撐。

就像我(wo)們中(zhong)(zhong)國(guo)建材，通過了這幾年的(de)努力，我(wo)們已經(jing)很榮幸地成(cheng)(cheng)為了寬體(ti)客機(ji)(ji)(ji)(ji)中(zhong)(zhong)后(hou)段、后(hou)前段和(he)后(hou)后(hou)段，三段飛(fei)機(ji)(ji)(ji)(ji)機(ji)(ji)(ji)(ji)身(shen)的(de)供應商。所以我(wo)要是憧憬一下，通過未來幾年的(de)努力，中(zhong)(zhong)國(guo)建材能(neng)(neng)夠(gou)實現(xian)大飛(fei)機(ji)(ji)(ji)(ji)機(ji)(ji)(ji)(ji)身(shen)的(de)夢(meng)，真正能(neng)(neng)夠(gou)把(ba)我(wo)們中(zhong)(zhong)國(guo)建材集團制造的(de)機(ji)(ji)(ji)(ji)身(shen)裝(zhuang)在這個寬體(ti)客機(ji)(ji)(ji)(ji)上(shang)面(mian)，能(neng)(neng)夠(gou)順利(li)地成(cheng)(cheng)功地安全(quan)地飛(fei)上(shang)藍天(tian)。

主持人(ren)：確實非常感謝(xie)周(zhou)董(dong)和兩位專家(jia)今(jin)天(tian)作(zuo)客我們(men)的(de)《對話》，讓大(da)家(jia)真(zhen)正了(le)解了(le)“材料為(wei)王”這(zhe)四個字(zi)的(de)深刻內涵(han)。在(zai)今(jin)天(tian)我們(men)轉型升級(ji)的(de)道路上(shang)，在(zai)我們(men)參與(yu)世界競爭的(de)格(ge)局當中(zhong)，中(zhong)國強度正在(zai)讓我們(men)的(de)底(di)氣(qi)變得更足，讓我們(men)的(de)眼光(guang)放得更遠。